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Daniel Muchnik: “Las AFJP fueron un gran negocio”

A pocos día de publicar el libro “Las AFJP en el ojo de la tormenta”, el reconocido periodista económico Daniel Muchnik, conversó con Enplenitud.com para explicar el fracaso del sistema de capitalización privado. Versión completa de la entrevista emitida en nuestro programa de televisión.

Usted señala en su libro que la creación de las AFJP, se debió en gran medida a que el “menemismo” impuso a la sociedad la idea de que el Estado era ineficiente, y por lo tanto era preferible que los trabajadores pudiesen optar por un sistema privado, que resguarde mejor sus intereses... ¿No cree que el bajo concepto que la gente tenía del Estado era justificado, y no solo un invento del “menemismo”?

Sin dudas. Desde los tiempos de Martinez de Hoz, desde el eslogan de que hay que cambiar el Estado por que éste no sirve como administrador, la sociedad compró esta idea y se sube a caballo de ella. Pero este concepto es una negación profunda de la realidad.

No es cierto que el Estado, en términos conceptuales, sea un mal administrador, sino que en la Argentina, y por momentos, fue un pésimo administrador, y tuvo malos gerentes. Pero no se puede decir que el Estado administre mal, sino, hay que preguntar que pasa en Alemania o en Francia.

Pero en todo caso, en la Argentina, las cajas de jubilación fueron siempre usadas como “cajas políticas”. ¿No era lógico que la gente desease un sistema privado?

Efectivamente, las cajas de previsión funcionaron como cajas políticas desde los tiempos de Perón. Es cierto que hubo acuerdos con los sindicatos al respecto, y que, por todo eso, estas cajas comenzaron a trastabillar a comienzos de los setenta, o quizás un poco antes, para entrar en una crisis colapsante en la década del ochenta.

Por lo tanto, el Estado fue muy mal gerenciado en la Argentina, pero como se demostró, las entidades privadas no fueron mucho mas eficaces...

¿Pudo haber buenas intenciones en quienes crearon las AFJP, es decir la idea de que, efectivamente, este sistema podía ser simplemente una buena alternativa para los trabajadores ante la opción del sistema público de reparto?

No sigamos negando la realidad, esto fue un negocio. Lisa llanamente un gran negocio. Y fue un botón de muestra de cómo fueron las privatizaciones en la Argentina. Hubo un guiño, una complicidad, para traspasarse del sector público al sector privado, solamente en jubilación, casi cinco mil quinientos millones dólares por año, es decir, 23 mil millones de dólares totales, que pasaron del Estado a los privados en materia de jubilaciones.

Si el Estado hubiese tenido buenos gerentes, esto hubiera sido distinto, ya que ese dinero hubiera quedado en manos del Estado, y hoy tal vez la historia hubiese sido diferente.

¿Cree que efectivamente esos 23 mil millones hubiesen evitado esta situación por la que atraviesa el país?

No puedo trazar una reflexión a futuro, pensando como hubiese sido otra Argentina. Lo que yo diría es que las AFJP forman parte de un destino nacional, por que es cierto que en una economía golpeada, desbastada, herida de muerte, que ha perdido el 70 por ciento del PBI en solo una año, como es la de la Argentina, no funciona ni la jubilación privada, ni la estatal, ni nada, por que toda la economía está agotada.

Se las ve a las AFJP como las responsables de todo esto ¿Pero no es en definitiva el Estado el verdadero encargado de controlar que el sistema funcione?

Yo diría que esta idea de denostar al Estado es una ideología captada de manera “inteligente” por políticos y economistas. Durante la década de los noventa, primó la ideología Cavallo-menemista que era un concepto fomentado desde los centros de poder para hacer grandes negocios.

No en vano, los grandes bancos acreedores de la Argentina, que llevaron a la famosa hiperinflación cuando le quitaron los créditos a Alfonsín, luego se quedaron con todas las empresas públicas.

Ahora bien, las AFJP fueron muy criticadas por prestarle dinero a un Estado que estaba a punto de quedar en cesación de pagos, pero si no lo hacían, también serían criticadas por no financiarlo...

Bueno, de hecho fueron obligadas a prestarle...

Justamente, podían llegar a no estar muy cómodas con hacerlo, aún con los altísimos intereses que cobraban, pero usted dice que no tenían otra opción...

Yo lo explicaría así: en 1998, la Argentina se queda sin crédito externo, por que el mundo ya veía que el régimen de convertibilidad era una ficción, un globo, que en algún momento iba a reventar. Efectivamente reventó, tal como lo pronosticaban en el exterior y, en pequeña medida, intelectuales y economistas dentro del país, como en mi caso, que venía anunciando la crisis de la convertibilidad desde el año 1993 (N de la R: ese año Muchnik publicó el libro “Fuegos de artificio”, donde anticipa la caída de este régimen).

Y claro, una vez que el mundo se da cuenta de esto, en 1998, deja de prestarle dinero al Estado, y el gobierno, para obtener el financiamiento necesario para sostener la convertibilidad, conmina a los bancos y a las AFJP a entregar esos fondos necesarios para mantener el uno a uno. ¿Y que hacen las AFJP? Les cobran al Estado tasas usurarias por prestar ese dinero: ahí está la perversión del sistema.

¿Y cree que a tasas normales, se podía evitar esta crisis?

Bueno no, no creo que las AfJP o el sistema financiero hayan llevado a este colapso. Son solo un factor, pero esta explosión se produce por la negación de la realidad por parte de la clase dirigente.

¿Existen antecedentes de países donde el sistema de jubilación colapsó?

Esta el caso de Chile, en 1982 donde las AFJP estallaron junto con toda la economía. Fue el momento en el que el gobierno dictatorial de Augusto Pinochet tiró por la ventana a todos los Chicago´s boys y puso un heterodoxo como Bugi. En los países pobres, las AFJP no funcionan, por que están ligadas a la marcha económica de una nación.

Solo si la economía funciona, funcionan las AFJP, y de hecho los fondos de inversión norteamericanos, los “plomeros y los albañiles” -como los llama Paul O´Neill, el Secretario del Tesoro de Estados Unidos-, que aportan a estos fondos, son en definitiva los acreedores de la Argentina. Los Fondos de Pensión son los que han prestado gran parte a este país, y son los tenedores de los bonos de la deuda externa.

¿Cómo salieron en Chile?

Siguió como en una meseta, sin grandes rendimientos y sin muchos afiliados. A la Argentina, llegaron galopando y diciendo que iban a ser el gran mercado de capitales; recuerdo cuando yo polemizaba con los pichones de Neustadt en los programas de televisión, ya que ellos sostenían que el Estado era un mal administrador y que por ende todo se solucionaba cediendo todo al sector privado. Lo cierto es que estas transferencias solo agravaron el problema.

Por último, luego de su investigación, ¿encontró antecedentes de AFJP que entre todas las comisiones, le descuenten a sus afiliados casi un 35 por ciento de su aporte mensual?

La verdad es que no. Si lo existe, lo desconozco.


 

Julian Blejmar

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Que ha pasado actualmente con los fondos en Argentina?

Por ALBERTOP


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